柴静访谈“六四告密案”作家野夫：“为恶者不付出代价，将来历代的人还会继续为恶”

柴静访作家野夫，首谈六四后由警察成为囚徒的经历。他认为茅盾文学奖得主熊召政是案件告密者。依据是：他本人因给海外组织秘密文件获刑六年，但安排他取送这份文件的熊召政同时被捕，却未入罪，名字也没有出现在起诉书中，野夫当庭质疑，检察官不予回答，二审结束后野夫在卷宗中看到了线索。日后熊召政成为著名企业家，茅盾文学奖得主和全国政协委员。野夫出狱时已33岁，父亲病逝，母亲留下遗书自尽，野夫曾两次试图面见熊召政，寻找真相未果，二十年后他公开发表文章，此后熊召政打电话致歉，但拒绝解释原委，只面对媒体承诺将在恰当时机谈这件事，十五年后，熊召政先生仍然沉默。柴静打通了他的电话。 为确保信息准确传递，她对熊召政的15分钟采访不加任何剪辑，独立成片播出，请点击柴静访茅盾文学奖得主熊召政：“为什么您没有入罪，而野夫负了牢狱之灾”？ 柴静访“六四告密案”熊召政：“为什么您没有入罪，而野夫负了牢狱之灾？” 00:00 柴静与野夫相识多年，从未谈过此事。 00:40 野夫为什么在1988年当警察？因为赵紫阳承诺把海南建成中国最大政治特区 01:21 89学潮时，野夫是公安局长秘书，站在省领导的身后，与学生对话 01:53 学生向他这方扔拖鞋，伤不着人，激不起恨，像成年游戏 04:27 野夫后来做的一切就是为了这个赌 05:14 这队年轻人在夜里默默走着 走到野夫面前两三米处。 06:15 野夫敬了一个军礼，所有人像孩子一样痛哭流涕 07:15 辞职时一个劝他的都没有 08:45 野夫被关押审查 10:14 老局长抽完那根烟 说，你自己走吧 11:23 野夫千里走单骑回鄂，劫匪看到他包里的辞职书，放了他一马 12:36 武汉大学学长熊召政找到他，说我们不能就此消沉 14:04 熊召政要野夫拿着秘密文件去广州和海外组织来人交接 14:34 熊说，我陪你去 15:41 熊说文件由他交给组织，并给了野夫路费 16:39 野夫被逮捕后拒绝开口，”如果出卖朋友，我永远无法原谅自己。“ 17:16 警察最终把熊召政和另一人的交代给他看，他才交代 17:46 野夫大吃一惊，起诉书上只字没有熊召政，开庭时他也不在场 18:45 法庭州长询问办案人员，“罪犯质疑为什么起诉书没有熊召政，我们对此也有疑问” 19:30 “熊召政是我们的——”野夫看到这里正要翻页时，书记员一把抢走了。 20：21 英若诚，黄苗子，冯亦代扮演的就是这一类角色 21:17 监狱指导员带着囚犯野夫去找企业家熊召政推销工艺品 22:44 野夫没有问，因为看不到一个人的眼睛时，问这个问题没有意义 22:55 野夫在监狱等熊召政来看他，等了四年 24:15 他父亲一生不哭，扶着铁门，看着儿子，哭得一点声音没有。 24:38 野夫的写作在《服刑人员纪录本》上开始 25: 29 黎胖子说”那些人连国家都敢惹，你还想惹他？“ 26:16 野夫父亲病危，黎胖子用电烙铁，给他炖了一锅老鼠肉 26:58 父亲去世冬天大雪，武汉大学校长刘道玉来探监。 28:25 校长1988年已经被撤掉职务 28:58 刘校长与野夫在监狱中的合影。包括校长在内，武汉大学师友捐了上千册书，成为野夫减刑的因素之一 29:36 野夫在狱中写了一整本诗集给这个女孩 29:47 老师易中天探监，劝野夫放弃这段恋爱 32:30 野夫33岁出狱，孑然一身。母亲带着一台旧的单门冰箱跟他一起住。 33:07 一两年中，朋友叫他名字，野夫会马上站起来答“到！” 33:48 68岁的母亲病了，她留下信和钥匙，“请你们原谅，我到长江上去了”。 34:39 野夫最绝望是在船上找她遗体的时候 35:27 ”你连你找妈的钱都没有，你就知道这辈子你再也找不到你妈了“ 35:44 野夫没有跳下江水，因为他还有事没完成，他要去找熊召政 36:01 他眼见熊从凯迪拉克车上下来，进了大堂 36:49 秘书和保镖站两边。 熊召政指着外面男人说，那是警察。 38:19 他问了这个问题，熊的脸一下就红了 39:41 “我当时有杀他之心，但暴力没大意思。我们都自认文字高手，过招吧” 40:16 易中天为了帮野夫立足，把书交给他出版，第一本做砸了，又交给他第二本，成了畅销书。十年后，野夫开始写作。 40:58 他在父母坟前跪下来，一页一页烧书，”我唯一能做的是让这个世界知道你们曾经来过” 41：49 野夫等了十几年，等到熊召政成了茅盾文学奖得主，等到他成了湖北作协副主席，等到他成了全国政协代表，他不再等了。 42:58 “我们两个写作者，各自用自己的文，看谁最终钉上耻辱柱” 43：27 熊召政打电话向野夫道歉，至于为了什么？要黄土埋到脖子才说。 44:09 冯亦代要求死后把日记出版。章怡和痛哭的原因是冯叔叔是她小时候的偶像，为什么背后揭发我父亲？ 45:29 熊召政在野夫坐牢以后写诗夸过他“白眼青钱不受封” 45:55 “他不是不懂，名节风骨他都懂” 46:26 熊召政在媒体回应“ 现在说这段历史还不是时候。我会选一个恰当的时间谈这件事”。15年过去了，他没有谈。 46:52 最近新闻是熊召政的剧《张居正》公演，他写时流泪了。“他为了实现富国救民的理想，真话不敢说，说假话不脸红——古代知识分子的权力之路，大抵如此。” 48:28 “为恶者不付出代价，接下来历代的人还会继续为恶” 51:28 “我不后悔。我这一辈子挺精彩。他们小心翼翼地，甚至是贼眉鼠眼地过完了一辈子。” 51:45 野夫看窗外的绿野，“好美呀我这儿。” 本期节目感谢：音乐：廖亦武 美术：班