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從不相信到相信，再到放棄| 一個信仰者的内心自述

1.1M views · Mar 14, 2023 · Education

青蛙刀圣1993

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Comments · 9.7K

@frogfrog1993 · 3 years ago (edited) · pinned
兩年多過去了，我的觀點發生了變化。但這個視頻會一直保留，作爲我人生認知變化上的一個記錄。- 2025年5月12日 【下期視頻】<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RZ3xY62xWDo">https://www.youtube.com/watch?v=RZ3xY62xWDo</a> 大家不要忘記給我點贊！ 也可以加入我的會員來支持我的頻道：<a href="https://www.youtube.com/channel/UCWx-9tUBYtpVVchhNVDchSw/join">https://www.youtube.com/channel/UCWx-9tUBYtpVVchhNVDchSw/join</a> 呱呱~
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@sjsjjze8496 · 2 years ago
說得太好了，特別是那句《只要一回答不上問題，就將我的提問歸咎與我的信仰不夠，我還要繼續學習》。真的深感感觸。
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@yihsin007 · 3 years ago
我真是何其有幸能追蹤到您這位事實求是、追根究底的youtuber；不會一昧地告知對錯，而是願意將問題本質的前因後果攤出來分析，再用各種事實辯證的方式讓答案呼之欲出。 Bravo!!!🎉
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@christinec.j.3848 · 3 years ago
视频很有意思，逻辑严谨，你的自问自答很有探索精神。信仰我们暂且不谈，我想说，你不必这么纠结，想跟Lucy联系，想念她，就写信给她，无论她如今是否健在，相信都能受安慰，重要的是你也不必背负遗憾，你可能书读多了，不再联系她的借口也可以解释得合情合理。没有完美的人和团体，她年龄大了，她没有系统学习过异端和神学历史也不奇怪，人有不同的软弱，但不能否定她温柔耐心的生命，她的爱心，她的慷慨……
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@Status2complex · 1 year ago
非常好的分析。我是一名基督徒，我信主和受洗的过程和您很像，充满巧合和意外，似乎是被赶鸭子上架推着走的。所有人对你的关注在你决定受洗的那一刻达到顶峰，然后全都离你而去，留下我自己艰难地探索。我一边努力试图理解圣经，试图给那些每一个严肃对待圣经和基督信仰的人都会产生的困惑找到合理的解释，另一边也参加教会服事，带领小组，带领敬拜。 我信主得十五年了，我的困惑比你要多出很多，也有不少人反复告诉我，信仰层面的事是不能用理性来辨析的，只要接受就好。您提到的教派历史和圣经原文的问题可能是最浅显的，也是认真对待信仰的人最先遇到的，其实刨去文字部分，仅看最核心的，所有教派都会同意的教义中，都包含难以自圆其说的部分。比如旧约中非常关键的《约伯记》和《传道书》其实很难解释，它看起来很消极，也很容易被人们用来作为怀疑神全善属性的武器。再比如新约中四福音书中耶稣的话，和保罗书信所构建的系统神学，以及其他使徒的书信也不完全自洽。文字记载的圣经教义和流传至今的使徒统绪也不完全一致。你从今日的可信文本中只能拼凑出一个充满矛盾的上帝，救主，圣灵，三位一体的神，这是很令人沮丧的事。更不用说很多基督徒把传福音带人信主当成一种KPI，将不同派别的人视为洪水猛兽，你有了真正的问题和困惑，他们会用圣经中统一摘录的话术来敷衍你，但根本不想帮助你，甚至不想理解你真正的问题是什么。 但您如果问我为什么还要信，我只能说有个非常个人的体验。我是做FPGA的，在读书的时候要做和无线射频和合成孔径雷达相关的研究。当时我们在准备发表一篇重磅的论文，我需要做实验来证实一个关键的假设，要收集数据求解信道参数。但是我的结果根本不支持这个假设，我的导师和合作者也给了我不小的压力，但我做不到去编造数据。所以我一天晚上在实验室祷告了一整晚，大概就是这篇论文对我的学术生涯很关键，看在我殷切服事的份上就求上帝网开一面，告诉我一个正确的实验方法能够得到支持假设的结果。但是突然间，一个很清晰的念头就在我脑子里展开了：大意就是，我是神，我按照我定的规律来创造这个世界，你作为研究人员，要按照你的良心和诚实来探索这个世界的规律，你要怎么做你其实很清楚。我非常受震撼，这不是我期待的答案，但却使我热泪盈眶，因为这确实是一个创造者才会说的话。 所以后来我很平和地退出了合作，也退出了PhD，而那篇文章仍然被录用了，因为其他人编造了数据，但是十几年过后，这些合作者都经历了各种折磨，而我很庆幸自己当时没有作出那个选择。有些事情确实需要活足够久才能体会到，做出错误的选择需要理由，可能多年后才会尝到后果；做出正确的选择不需要理由，却往往很艰难。但是在往后漫长的人生中，那几件为数不多的正确的选择，会持续地给你力量。《以赛亚书》中有句话是这么说的，"主虽以艰难给你当饼，以困苦给你当水，你的教师却不再隐藏，你眼必看见你的教师。你或向左，或向右，你必听见后边有声音说：这是正路，要行在其间。" 结合我自己的经历，我必须得说，诚哉斯言！ 我的想法是，基督教作为一种宗教，包含很多仪程，包含很多教义。仅仅停留在这些表象上，做这些事，说这些话，你会充满困惑，觉得自己是不是傻。但是作为一种信仰，它一定是经过一个人艰难的思考和探求，并且以他能领会的方式得到验证的。当然，以上并非试图说服您重新回到教会，但试图鼓励您去探索和寻求。有问题不要紧，要紧的是要找到向您提问的那位。
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@fenwang5160 · 3 years ago (edited)
本来觉得刀圣这期视频是为我量身定做的，没想到看了留言还有那么多身同感受的人，既安慰又兴奋。我生活在法国十八年了，初来法国也是出于礼貌也出于对传教士的彬彬有礼的回敬之心半推半就，抱着了解一个文化（在我的认知里欧洲文化还是处处闪烁着圣经里的教义，就像中国人不自觉地受到儒家思想影响）和锻炼法语交流能力的目的接触了当地一个基督教派，在这个教会里我也有一个精神导师在引领我，和我讨论各种我的疑问，初始印象也是这群人非常的开放，问什么问题都不为过，都可以展开讨论，虽然很多时候并不令我满意，原因就是大家说的，他们处在一个闭环里，以自身的教义信仰为他们的讨论事情的理论支持，这个在我看来不能接受。还有一点就像刀圣说的，他们的排他性（异教）非常强，但是在我看来我觉得这不符合神（假设神存在）的期待，异教徒在他们看来比平常人更加可怕，更加不被神（他们眼中的神）所接受，我非常不同意。因为我也接触过其它流派，我根本感受不到在我的视角里两者比较之下，一方为什么要全体升天堂而另一方要全体下地狱。我也非常讨厌这个诱饵，我觉得神一定不会设置这个诱饵用诱惑的方式功利性的目的让人们走向正途，否则神拣选的就不是良善的人，而是要么是伪善的要么是行尸走肉在人间走过程的人。而且这个教会还有禁止输血和过一些宗教节日的禁令，我觉得背后的逻辑自恰性不够，缺乏开放的甚至科学的心态看待这些问题。 越说越多了，简言之，我也是经历了漫长的心理历程，我觉得自己心里理性的部分无法被征服，呆在那个群体已经无法获得让我耳目一新或者能令我再次思考的信息，我也慢慢远离了...但和刀圣一样，我也有心理愧疚感，因为就纯的人性的部分，我是在那里获得过温暖的，我也想过给之前的精神导师写信，放弃的理由也和刀圣一样。 总之回头看，我很感谢那段经历，因为在那里，那个平台上给了我思考和讨论很多哲学性问题（创造是什么，自然规律又是什么，物质，能量，意识到底是什么）甚至科学性问题（比如地球环境生成和它在宇宙中的存在背后对应的是不可思议的概率性，地球生态系统更像一个活的大型有机体，有自我更新自我调节自我愈合的能力）的机会，这些问题虽然在那里没有得到完美的答案，但它们一个个被打开了，进入到了我自己思考里，让我有机会反思自己被灌输的已经固有的的刻板的思想体系 ... 不知道还要说些什么，可能有一点很重要：永远要分清观点和事实。我们每个人免不了会有自己的观点，但是我们可以学会用自己的判断力去阻断自己的观点和事实建立联系，当直觉觉得一个事实和我们心底的期待（观点带来的期待）不一样时，不要试图修饰事实，让它融入我们的观点。而是在心里另辟一块版图去保存这个事实。也没有必要因为这一件事实让你感觉天摇地动，失掉阵脚怀疑人生，你仍然可以让重心留在原地，但同时观察另一颗在心里种下的种子是否会开花结果，或者只是一个孤立的异类性的存在。也不知道为什么说了这一段，可能是视频中有些东西让我有感的。 谢谢这期视频！
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@morishun · 3 years ago
刀圣这期视频的用意已经在结尾说了，不是要挑战和质疑宗教信仰，而是要跳出信息圈，对一切事物保持合理怀疑与思考，这样人类文明才能够向前推进
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@ranli07 · 1 year ago
我也是这样的, 当我的内心产生疑惑或者怀疑, 那么我将无法说服我自己, 我不再执着于神的救赎, 我信他的存在, 但我只为自己而活。
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@zoe-zq8ce · 6 hours ago
我能感受到作者的情绪 1.大脑反对无限追溯需要对当下的思考做出肯定。2.对露西行为的失望 3.没人和他探讨的失望   但是他我想说作者的问题对我来说真的很莫名奇妙尤其是洪水摩西译本的问题我都不知道该怎么回答你还有创世纪如果真如你所说欧洲还会有天文学吗。作者对信仰的核心本质是一无所知就无法抓住核心的统一和边界的扩散  神学是一定有差异的信仰的特点是通过不同个体的生活和文化去表达这意味着对争论的允许和表述的不同但是抓住救恩的人能够容忍而抓不住核心信仰和救恩的人或是有意反对的人则不然。基督教本质是一个信仰而不是一个百科全书对待信仰的态度本身不是算术题的态度这就偏离了信仰的本质很多的争论没有必要派别的存在也是
@evanzhang445 · 3 years ago
我也是基督徒，出没出圈不知道，也曾很狂热在教会中服侍，现在的理解是流派并不重要，重要的是你信什么，甚至信仰的内容真实与否也不重要，重要的是“信”和所信内容的良善，因为“信”引导思想和行为。有很多人因为“信”得到内心的平静和喜乐，即使宗教是虚无的，但这些“平静”和“喜乐”是真实的。这也许就是人之所以需要宗教的原因，在复杂涌动的世界中寻找心灵安定的岛屿。所以我觉得圣经中有一句话说的很好：“你的信救了你！”
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@spoonestface · 3 years ago
刀圣，你的视频看了很久了，这次第一次留言。我和你不太一样，但又很多共鸣。我所在的地方，教会更像是一个socialise的地方。我在教会里长大，甚至读了神学，但是让我真正离开的就像你说的。在学神学的时候我们也要学希腊语，那时候我才认识到我所读的圣经原本的信息有时和翻译差别好大。但是真正让我离开的，是在我真正了解基督教的哲学理念以后，再看我本地教会的sermon，发现他们根本没有正确的解读圣经。并且，那些在教会的人根本没有按照圣经里说的生活。这种撕裂感忽然让我认识到教会只一个人类的产物，和基督教哲学（我觉得这算是一类哲学）无关。Once I realised the disconnect between the acutal theology and the reality of the church, it was easy to leave the church. Because the church is just some sort of hobby group, like knitting or alcohol anonymous. I don't consider myself a Christian anymore, but I still hold some parts of the Christian believes such as their view on love and hope. What's ironic is that once you leave you realise how close circuit some of the views and arguements are, 真正的逻辑闭环，而且怎么拉都拉不出来。但是这有点像站在此山中那样，在闭环里的人根本无法跳出来。我姥姥现在都被洗脑的有点妖魔化了，就是因为对圣经解读的不同，所以她很容易接受一些以圣经为逻辑基点完全不正确的观点。如果flat earth也在中文社区很popular的话，我丝毫不会怀疑我姥姥也会相信他们的鬼话。我妈妈一直是一个很理智的人，但是在信阳上我拉不动她。但是我也不拉她了，知道她不把自己的价值观强加在我身上，随便她信什么吧。I'm glad church brings her comfort and keeps her company when I'm far away. Anyways 乱七八糟说了一堆，谢谢你做了这期视频。
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@ahmao_su · 3 years ago (edited)
我也曾經遇過跟蛙哥類似的經歷，有個學妹不知道為什麼的開始常常找你說話，最後被帶到一群滿是基督徒的場所，看到陌生的面孔每個人都熱情地來跟你互動； 我也是帶著認識事物的心情去的，我可以完全感受到這群人，是發自真心希望你加入他們的群體，成為一份子； 我聽著他們講道，從他們的意識形態還有信念，我開始感受到這個宗教有某些地方，令我感到非常不舒服到很噁心的程度。 我個人是在濃厚的台灣宮廟文化的環境裡長大的，台灣道教的宮廟文化有很多非常糟糕的地方，甚至黑暗。 但多神信仰往往也是有它一些截然不同的特質，相較於一神信仰，對於異己的包容性非常強，非常能容忍甚至歡迎其他宗教與文化的存在，也比較沒有教義的各說各話。 光是新教自身分支的教派都可以互相打架了，更別說那些拿香拜拜的在他們眼中＂就是＂邪魔歪道，好聽點說法就是感受不到神的恩典，但言下之意也是在批評其他文化＂就是＂邪魔歪道，如果他們不踩穩這點，會導致他們的信念的結構潰堤。 我也覺得自顧自的那邊對人家信仰感冒，自己也是很糟糕，所以試著用正面的態度去吸收他們觀點與歷史，試著去多一點認識，幾年下來，我大概能理解為什麼一些人會願意加入這個信仰，而且這些人往往是真的都很善良，但在歷史與教會那一塊，我試著去聽的資訊越多，我越覺得基督教令我.....很反感。 最後我總結出了我的感受，我發現我反感的根源在於包容性，這個宗教表面上是在傳播福音或者一些好的意圖給大眾，但實際上是在同化/掠奪/蠶食/消滅其他的文化，只要踏入了他們領域中，他們會開始一個個一步步卸下你自身原有文化，至甚無關信仰的事情，讓你將那些丟進垃圾桶；遇到強勢的文化，則會避開交流，讓自己人遠離非我族類的東西，直到足夠強大到能夠否定非我族類。 我個人沒有任何宗教信仰，但是在我心目中的世界本該是非常多元，到處都是截然不同的事物，無論是信仰還是文化，都能夠有綻放著自己獨特樣貌的空間；但我很確定這個宗教只會讓世界越來越趨同化，不斷把其他文化併吞成自己的形狀。
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