Wawrzyniec Rymkiewicz vs Jan Maciejewski: NADCHODZI NEOPOGAŃSTWO? | #KulturaPoświęcona

Comments · 153

• IZ

  @IzabelaReiner · 9 months ago (edited)

  Od książki Paula C. Vitz’a ten temat jest mocno mielony, również w środowiskach świeckich, powiedziałabym nawet, że w naszym środowisku istnieje konsensus co do tej sprawy (w uproszczeniu: myśleliśmy, że zastępujemy religię, ale słabo nam to wychodzi). Jestem psychologiem w angielskim NHS, bez względu na racjonalność religii (czy czegokolwiek na tym świecie) - system zauważa pragmatyczną przydatność wspólnot religijnych i efekty jej braku (stąd przełamywanie monadologii). Pracuję z osobami 65+, często wokół przemijania, sensu, końca życia - ZAWSZE docieramy do miejsca, gdzie “evidence based” praktyka kliniczna czy namysł teoretyczny psychologii pozostaje bezsilny. Są jednak dziedziny psychologii, które konfrontują się z tym FAKTEM.

  22

• JA

  @JanJ-w5n · 9 months ago (edited)

  Relacja: religia - psychologia oraz duszpasterstwo - psychoterapia jest w moim przekonaniu nader interesująca. Przede wszystkim dlatego, że sfera ducha i sfera psychiki to nie są dwa rozłączne światy. Te dwa aspekty naszego bytu mają bowiem ze sobą wiele wspólnego - wzajemnie się przenikają. Wiele zjawisk dzieje się na styku tych dwóch sfer i dlatego można niewątpliwie oceniać działalność duszpasterzy również przez pryzmat kompetencji psychologicznych. Z drugiej strony psychoterapia dotyka również sfery duchowości, choć różne są poglądy na sposób i dopuszczalny stopień ingerowania terapeuty w tą sferę. Niektórzy terapeuci ponadto odwołują się do duchowości obcej chrześcijaństwu (np. wiara w poprzednie wcielenia itp.) Trudno mi nie wierzyć znanemu psychoterapeucie Jackowi Santorskiemu kiedy ten pisze, że aspekt psychologiczny religii katolickiej w wykonaniu większości duchownych jest anachroniczny (&quot;Jak żyć, żeby nie zwariować&quot; Wyd. Jacek Santorski &amp;CO). Z drugiej strony niektóre formy psychoterapii można odebrać, jako pochwałę hedonizmu bez liczenia się z normami moralnymi. <br>Z mojego doświadczenia wynika, że:<br><br>Księża mówią: <br>Bij się w piersi! <br>Tylko czasem nie mów, że nie masz grzechów! <br>Miłuj swoich nieprzyjaciół! <br>Nadstawiaj policzka, znoś cierpliwie krzywdy! <br>Dźwigaj swój krzyż i nie waż się zrzucać go ze swoich ramion! <br>Kieruj się w życiu normami moralnymi, zakazami i nakazami! <br>Uczucia i potrzeby? No... jest coś takiego, ale masz obowiązek nad nimi panować, a nie iść za ich głosem! <br>Słuchaj głosu autorytetów moralnych! <br>No i na koniec: Masz obowiązek trwać w związku, jeśli złączyłeś(łaś) się z kimś sakramentalnie nawet jeśli jest to jednym wielkim cierpieniem, bo w ten sposób wzrastasz do świętości! <br> <br>Psycholodzy, a zwłaszcza psychoterapeuci mówią: <br>Uwolnij się od ciągłego poczucia winy, ty byś nawet przepraszał za to, że żyjesz! <br>Nie pozwól się krzywdzić, stawiaj granicę swoim bliźnim! <br>Masz prawo kierować swoim życiem po swojemu! <br>Masz prawo uwolnić się od cierpienia! <br>Zakazy, nakazy, normy moralne?... No... jest coś takiego, ale przede wszystkim ważne powinno być dla ciebie to, co czujesz i czego potrzebujesz! <br>Słuchaj swojej wewnętrznej mądrości, a nie głosów jakichś „autorytetów”! <br>No i na koniec: Masz prawo zerwać toksyczny związek, który cię niszczy i nawiązać nowy, który będzie oazą szczęścia!<br> <br>Może to, co powyżej jest wielkim uproszczeniem i nie dotyczy każdej metody psychoterapii i każdego modelu duszpasterstwa. Ze względu na własne doświadczenie nie jestem tu może obiektywny, bo miałem w życiu okazję zmierzyć się z tym dualizmem w dość osobliwy sposób. W każdym razie trudno mi &nbsp;byłoby podpisać się oburącz pod jednym z powyższych zestawów wskazówek. Chyba sygnalizuje to pewien istotny problem na granicy: religia-psychologia. Jest też zasadnicza różnica pomiędzy spowiedzią, a psychoterapią, jeśli chodzi o formę odbywania się jednego i drugiego, no bo co penitent ma wyszeptać poprzez kratki w zatłoczonym kościele, na dodatek, gdy inni czekają w kolejce, jeśli nie chce powiedzieć, że nie zabił i nie ukradł, ale ma przeróżne problemy ze swoją duchowością i oczekuje, że spowiednik będzie również powiernikiem?... (Nie mogę oprzeć się pokusie odwołania się w tym momencie do ostatniego rozdziału fascynującej książki ks. J. Tischnera pt. &quot;W krainie schorowanej wyobraźni&quot;). Na terapii możemy natomiast nawet przez godzinę w bezpiecznych warunkach pracować nad tyko jednym tematem. <br>Może warto by, żeby tak psychoterapeuci poszli na rekolekcje, a księża na terapię?

  9

• FI

  @Fidrigaja · 9 months ago

  Mam pytanie do panów z Klubu Jagiellońskiego: jak często zadajecie sobie pytanie, na ile Wasza dziedzina próbuje zastąpić religię? Czy Wasz sposób opisu i oceny rzeczywistości wzór swój bardziej ma w uniwersyteckiej katedrze, czy kościelnej ambonie?<br>Spójrzcie na &nbsp;Wasze programy: komentujecie rzeczywistość, wypowiadając tyle słów na minutę, że polemika jakakolwiek jest niemal niemożliwa, bo czasem na jedno zdanie złożone trzeba byłoby odpowiedzieć książką, w której rozdziały brzmieć musiałyby: tak nie jest/to nieprawda/to stereotyp.<br>Powiem szczerze: często, gdy widzę temat związany jakoś z moimi praktycznymi i teoretycznymi zainteresowaniami, włączam Was z nadzieją. Niestety, zazwyczaj kończy się moje słuchanie wielkim zawodem i frustracją. No i szkoda.

  39

• H_

  @H_ipolita · 9 months ago

  Piękne 🙂

  1

• MM

  @mm531 · 9 months ago

  Wow, świetnie wyjaśnione procesy jakie we mnie zachodzą 😂 a ja myślałam, ze sie &quot;rozwijam&quot;

  3

• SY

  @sylwesterandrzejczak5333 · 9 months ago

  Jestem na etapie ogarniania tematu &nbsp;i państwa dyskusja jest bardzo ważna, więc jestem wam bardzo wdzięczny i dziękuję

  10

• PA

  @patermatthaeus · 9 months ago

  Super rozmowa. Bardzo dziękuję za podzielenie się filozoficznymi intuicjami o psychologii.

  2

• MA

  @marekszewczyk3208 · 9 months ago

  Na barze jak pracowałem też tak przegadałem z okolicznymi koneserami- piwożłopami, amfetografikami i artystkami- kopistkami popijającymi perłę i metaxę. Wnioski żadne, ale wesoło było.

  1

• GR

  @grzegorzdiłanian · 9 months ago

  Spoko rozmowa. Nie żebym dużo z niej zrozumiał, ale tak to naprawdę super! 😂

  4

• BH

  @Bhgf-o3z · 9 months ago

  Przecież ciemna energia jest materialna skoro ją wykrywamy…

  6

• AR

  @arkadiuszkarwacki4843 · 9 months ago

  Cześć.<br><br>Super debata. Mocno filozoficzna i na wysokim poziomie intelektualnym. Pewnie, nie dla każdego sądzac po niektórych z negatywnych komentarzy ale uważam że lepiej powiedzieć coś na wyrost mądrego niż równac w dół. Niech ludzie sami decydują co chcą oglądać, prawda? Po co się rozczarowywać, że po kliknięciu na film z Waszego kanału nie ma kontentu a&apos;la Blok Ekipa albo kolejne konferencje o trudach w związkach i psycho-opowiastkach.<br>Ja szanuję. Na pewno nie wszytko zrozumiałem perfect, ale to zadanie dla mnie żeby odrobić pracę domową a nie psioczyć czy oburzać. Szacunek za debatę i swobodę wypowiedzi dla obydwu stron i prowadzącego, który nie był tłem i podawaczem mikrofonu ale też wiele ciekawych wątkuch &quot;zarzucił&quot;.<br>Dzięki :)

  1

• PL

  @Plumkarnia-ux5vq · 9 months ago (edited)

  Niesamowite, że można perorować przez półtorej godziny i nic z tego nie wynika. Popisy erudycji, a u tego jest to, a u tamtego tamto, jakieś wycieczki do portretu trumiennego, a tu Trentowski, bzudry w rodzaju, że immersyjność &nbsp;to cechy sztuki dionizyjskiej, jakby perspektywa zbieżna nie wciągała widza podporządkowując świat jego widzeniu etc., ciąg jakiś &quot;rewelacji&quot; bez cienia namysłu, i po każdej &quot;oświeconej&quot; myśli pytanie &quot;prawda?&quot;, mimo że nic konkretnego nie padło. Dramat, jeśli tak miała by wyglądać uczona debata. Zamiast postawić jeden watek i się nad nim konsekwentnie pochylić. Im mądrzej, tym głupiej.

  26